пытаясь эту ситуацию как-то открутить назад. Теперь, ещё раз подчёркиваю, будет многократно тяжелее, нежели если бы мы не допустили всей цепочки этих процессов, от создания прозападных соросовских НКО до момента фактической потери Карабаха.

– Кто снял всё-таки «сливки», кто здесь победитель, хотя это и не совсем корректный вопрос?

Валерий Коровин: По большому счёту, выигрывают американские глобалисты, которые, противостоя Трампу, подтасовали жёстким образом выборы, забыв о всякой демократии. Ещё одним собирателем бонусов является Турция с её неоосманской политикой и легальным заходом в Закавказье через карабахскую авантюру. Вот два основных выгодополучателя, а главный потерпевший – это Россия.

– Я, конечно, понимаю стремление Реджепа Эрдогана стать неким новым Ататюрком в новом веке. Насколько у него это действительно получается? Хотя ещё несколько лет назад мы в эфире рассказывали о том, как пытались Эрдогана смести, свергнуть. Правда, не получилось. По вашему мнению, насколько достойно он вышел из этой ситуации? И эти амбиции! Знаете, как Александр Васильевич Суворов про Наполеона говорил: «Широко шагает мальчик, как бы штаны не порвал».

Валерий Коровин: Это совершенно точное и актуальное замечание на нынешний момент. Успех неоосманской политики Эрдогана зависит от двух факторов: воля и ум. Если турецкое руководство в достаточной степени приложит волевые усилия и будет действовать умно, то они вполне добьются определённых успехов на этом пути. Другое дело, что в этой ситуации, в этом неоосманском проекте у них появляется главный враг – это те же Соединённые Штаты Америки, политика которых в регионе направлена на то, чтобы не допустить складывания, формирования и развития больших геополитических блоков и крупных геополитических субъектов. И чем крупнее и влиятельнее становится Турция, чем сильнее её влияние в регионе, тем большую угрозу американской доминации в регионе она представляет. Поэтому тут они сталкиваются уже с противодействием со стороны США, что проявилось в попытке государственного переворота в 2016 году, когда с базы Инжерлик взлетали самолёты, чтобы уничтожить Эрдогана. Поэтому это опасная игра для Эрдогана с двух сторон. С одной стороны он бросает вызов доминированию США в регионе, с другой стороны он бросает вызов влиянию России в Закавказье, вторгаясь в зону наших стратегических интересов. Это опасно для него вдвойне, он оказывается между молотом и наковальней. И если Россия сейчас включится, пробудится к своей геополитической миссии в Закавказье, то это будет крайне некомфортно, мягко выражаясь, для Эрдогана и для Турции.

Минская группа ОБСЕ самоустранилась[14]

– Представитель МИД России Мария Захарова выступила против реанимирования посреднического формата в рамках Минской группы ОБСЕ. Она также высказала сомнение в искренности заявления помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Карен Донфрид о важности вовлечения данного формата в переговорный процесс между Арменией и Азербайджаном. Напомню, что Донфрид заявила о том, что «Вашингтон поддерживает процесс сопредседательства в Минской группе, считает этот формат очень важным и готов продолжить сотрудничество с Москвой в рамках МГ ОБСЕ». Как вы расцениваете заявление Захаровой, и какие аргументы есть на то у Москвы?

Валерий Коровин: Мария Захарова абсолютно права, указывая на несостоятельность Минской группы ОБСЕ, и главным аргументом с её стороны является то, что данная структура самоустранилась из переговоров, заявив, что больше не имеет желания взаимодействовать с Москвой в рамках диалога по урегулированию отношений между Арменией и Азербайджаном. И это в то время, как Москва является главным и единственным источником мира на Южном Кавказе.

Официальный представитель МИД России однозначно высказала сомнение в искренности заявления Донфрид, отметив, что «если бы Вашингтон и Париж действительно считали важным уникальный посреднический формат Минской группы ОБСЕ, то не позволили бы себе пренебречь одобренным всеми государствами-участниками мандатом».

Отказавшись же от сотрудничества с Москвой, МГ ОБСЕ выпала из переговорного процесса и больше не имеет к нему никакого отношения, поэтому апеллировать к данному формату далее весьма странно.

Допускаю, что Карен Донфрид не в курсе того, что МГ ОБСЕ самоустранилась, поэтому США продолжают поддерживать возврат к переговорам в формате МГ ОБСЕ. Такое всё чаще происходит с американскими политиками в последнее время, они зачастую просто не в курсе, что происходит, и делают заявления, основываясь на устаревших данных. Есть и другая версия произошедшего: представители США автоматически поддерживают любую структуру, которая работает на дестабилизацию ситуации на Кавказе.

– Почему США поддерживают идею реанимирования этой деструктивной структуры?

Валерий Коровин: Стабильность и мир американцам в Карабахе не нужны, поскольку это усиливает позиции их главного геополитического оппонента – России. «Объединённым государствам Северной Америки» нужна война на Кавказе, желательно перманентная – в любом регионе и под любым предлогом. При этом фактор МГ ОБСЕ они пытаются использовать главным катализатором войны. Собственно, все эти годы, пока эта международная структура участвовала в переговорном процессе, происходил разогрев ситуации и постоянное провоцирование конфликта. То есть для американцев важно начать конфликт, разогревать его и интенсифицировать посредством МГ ОБСЕ. Возможно, именно поэтому США пытаются всячески вернуть Минскую группу в переговорный процесс, делая вид, что не в курсе о её самоустранении из переговоров, чтобы вновь возобновить конфликт на Кавказе и тем самым создать проблемы для России.

– Почему именно сейчас?

Валерий Коровин: Они хотят этого именно сейчас, чтобы распылить силы российской стороны и оттянуть часть их с арены боевых действий на территории Украины. Поэтому вероятность возобновления боестолкновений в Закавказье очень велика, и американцы, скорее всего, будут провоцировать их, используя возможности влиятельного армянского лобби за рубежом, а может даже и курдский фактор.

– Почему армянская сторона упорно пытается протолкнуть этот формат на переговоры?

Валерий Коровин: Очевидно, что армянская сторона не удовлетворена итогами 44-дневной войны 2020 года, считает себя проигравшей стороной и не желает мириться с установившимся порядком в Карабахе.

По этой причине некоторые силы в Ереване пытаются использовать любые зацепки, чтобы вновь вернуться к пересмотру нынешнего положения дел. В Армении прекрасно понимают, что МГ ОБСЕ не имеет больше никакого отношения к переговорному процессу и со всей очевидностью признают, что только от Москвы зависит мир в Карабахе. Однако вместе с тем проамериканское лобби не теряет надежд, чтобы как-то, зацепившись за любую возможность, открутить ситуацию к моменту до начала 44-дневной войны. Такой сценарий наиболее вероятен при поддержке иных центров силы помимо Москвы. В общем-то, это и пытается сделать прозападная либеральная часть армянского истеблишмента.

Беседовала Матанат Насибова

Пути выхода из кризиса

По поводу визита в Нагорный Карабах с армянской стороны[15]

– Вы целенаправленно нарушили границы Азербайджана, посетив в качестве «наблюдателя» «референдум», который не признаёт весь мир, в том числе и страна, гражданином которой вы