конфликта. Президент Азербайджана объявил о победе. Для Азербайджана это действительно победа и огромная радость. Для Армении – поражение и огромное разочарование. 30 лет эта земля де-факто была армянской. Теперь армяне, которые жили в Нагорном Карабахе, жгут свои дома, потому что не собираются здесь оставаться. Как вы оцениваете эту ситуацию? Камней преткновения осталось огромное количество. Армения говорит, что всё ещё не закончилось. Как вы считаете, что будет дальше, как будут развиваться события?

Валерий Коровин: На мой взгляд, это логичный конец и предсказуемая развязка ситуации, которая произошла вследствие того, что в Армении у власти оказался ставленник Сороса, человек, который изначально идеологически был ориентирован на Запад, на глобалистские элиты, подчёркивал своё холодное отношение к России, вёл себя довольно высокомерно.

Его позиционирование как агента Запада, как агента Сороса и привело к такой развязке, в первую очередь потому, что дало моральное право Алиеву начать эту операцию, не боясь нарушить российское влияние в этом регионе и как-то потеснить российские интересы.

Ведь Россия сама оказалась в ситуации пострадавшей стороны в результате армянского майдана и по большому счёту просто развела руками. Этим и воспользовался Ильхам Алиев, который при поддержке турецких военных инструкторов и турецкой же военной техники совершил этот военный бросок в Карабах и добился определённого успеха. За этот успех впоследствии придётся заплатить большую цену, но это потом, а сейчас это, безусловно, победа.

За успех в Карабахе Азербайджан заплатил зависимостью от Турции, как прежде попав в зависимость от Запада, от которой практически невозможно безболезненно избавиться. Ибо такие игры с геополитической многовекторностью, с геополитической переориентацией от России на Запад – всегда приводят постсоветские страны и страны Восточной Европы к закономерному финалу – к краху, к внутреннему разложению, к падению государственности, к серьёзным последствиям и катаклизмам.

С другой стороны, механический подход к карабахскому вопросу, что эта территория принадлежит Азербайджану, тоже представляет некую условность. Потому что Азербайджан – это государство-нация. Нынешняя Армения – это тоже государство-нация. Один из главных критериев национального государства – это жёсткие административные границы. Одно государство-нация предъявляет другому территориальные претензии. Алиев всегда говорит, что Карабах – это территория Азербайджана. Но хотелось бы заметить, что это не какая-то абстрактная территория, кусок земли, состоящий из камней и песка, на этой территории живёт народ. И этот народ – армяне. Здесь такого механического решения, что мы взяли и присоединили этот регион к одному государству, потом присоединили к другому, быть не может.

– А что народ? Каковы будут последствия присоединения отвоёванных территорий к Азербайджану, после того как в течение 30 лет нагнеталась взаимная ненависть, неприязнь, происходила возгонка такой нетерпимости, доходящая до полного исступления, экзальтации? Как вы себе представляете вхождение азербайджанских вооружённых сил на те территории, где проживают армяне, при такой взаимной ненависти? Что теперь будет с этим мирным армянским населением?

Валерий Коровин: Конечно, Азербайджан как цивилизованное государство будет заверять в том, что интересы армянского населения будут соблюдены, никто не пострадает, всё будет в рамках закона и демократических процедур. Но мы знаем, что всегда бывают эксцессы исполнителей.

Военные потеряли в этой войне своих товарищей, хоронили их. А до этого они жили этой ненавистью в течение 30 лет, кто моложе – меньше, но они росли и воспитывались в этой атмосфере. Как, вы думаете, они будут себя вести? Смогут ли они себя держать в руках, смогут ли они действовать в рамках закона и демократических процедур – это большой вопрос.

Армяне, которые жгут свои дома, уничтожают сады и покидают перешедшие под контроль Азербайджана территории, явно не верят в благостный для себя сценарий вхождения азербайджанцев в свои территориальные права.

Азербайджанская сторона, конечно, ссылается на эпизоды 30-летней давности, когда армяне, зашедшие в Карабах, изгоняли азербайджанцев. Армяне ссылаются на то, что азербайджанцы начали сумгаитскую резню, изгоняли армян из Баку. То есть опять продолжается череда взаимных обвинений. В данный момент очевидно, что армяне не смогут себя комфортно чувствовать на территориях, которые переходят к Азербайджану, даже в присутствии российских миротворцев, потому что на всех миротворцев не хватит.

– Кстати, о миротворцах: какова их реальная роль в удержании ситуации, и не окажутся ли они между молотом и наковальней, когда Россию будут обвинять и те и другие?

Валерий Коровин: На протяжении всей своей истории Россия заканчивает чужие войны.

Эта война стала причиной для вхождения в регион российских войск. Не началось бы обострения, не было бы там российских миротворцев. Россия всегда останавливает войны, делает это уже в течение многих столетий. И в этот раз произошло всё так же, как и всегда.

Понятно, что без российского вмешательства, без российского присутствия уврачевать последствия нынешней войны, остановить конфликт невозможно. Россия зашла, чтобы остановить конфликт, примирила стороны, принудила их к миру, и дальше будет выступать гарантом умиротворения этой ситуации, какого-то юридического и политического разрешения.

Очевидно, без присутствия России всё это могло бы иметь куда более катастрофические последствия. Но есть силы, которые не заинтересованы в мире – это Запад и его сети, управляемые извне. Именно они будут пытаться возобновить конфликт, подстрекая стороны к выпадам против российских миротворцев. Собственно, именно так легко вычислить прозападные сети: если кто-то выступает против российских миротворческих сил и вообще позволяет себе выпады против России – это и есть западная агентура, будь то руководители тех или иных государств, или же обычные НКО, или отдельные блогеры.

Беседовала Инна Новикова

Мир в Нагорном Карабахе: действовать надо не силой, а умом[12]

О последствиях завоевания-возвращения Азербайджаном ряда территорий в Карабахе: насколько азербайджанские власти и общество готовы интегрировать карабахских армян? А главное – насколько они могут быть лояльны к давним врагам?

Армения потерпела в Нагорном Карабахе поражение. Но не окажется ли пирровой победа для Азербайджана? Какие обременения получило это государство вместе с этим пространством из песка и камней? Можно ли сравнительно безболезненно решить комплекс сложнейших проблем? Какова в этом роль России? На все эти и многие другие вопросы Инны Новиковой ответил директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.

– Валерий Михайлович, объявляя о победе, Ильхам Алиев сказал, что «мы должны выгнать оккупантов», «оккупанты, вон из Карабаха!». При этом осталось непонятным, к кому это обращено. Оккупанты – это только армянские военные или мирные жители, принадлежащие к армянскому народу, которые там живут? Ведь у гражданского населения Нагорного Карабаха есть свои взгляды, идентичность, симпатии и антипатии.

И совершенно понятно, что хотя они не служат ни в какой армии, если у них нет в руках никакого оружия, автомата или даже палки, они все абсолютно нелояльны к Азербайджану, который считают врагом. Поэтому как определить, кто мирные, кто не мирные, кого оставить, кого куда-то отправить?

Валерий